Рубрика Олега Панфилова "Власть и пресса".
Олег Панфилов: Я давно заметил такую особенность, когда, отвечая на вопросы дипломатов или западных экспертов о состоянии свободы слова в России, вижу, что их знание о российской прессе в основном складываются из историй, происходящих с московскими журналистами и московскими изданиями. Вероятно, это связано с тем, что информацию о любом скандале, любом факте давления на журналистов легче распространить из Москвы. А большинство региональных газет по-прежнему остаются вне поля зрения. Чем живет сейчас региональная журналистика, мы будем говорить с Марией Эйсман, координатором программ поддержки независимых СМИ фонда "Евразия".
Маша, как вы думаете, в России две журналистики - московская и вся остальная региональная?
Мария Эйсман: Я бы не стала делить на московскую и региональную. Я бы, если речь идет о каком-то делении, назвала бы ответственную и безответственную, ориентированную на читателя и ориентированную на рекламодателя больше или даже на собственника. Но не стала бы делить на центральную и региональную, потому что и там, и там есть общие, похожие проблемы, и там, и там есть (в общем-то, и в Москве до сих пор, и в регионах) примеры достойной журналистики, ответственной и смелой.
Олег Панфилов: В чем могут быть общие проблемы? Я думаю, все-таки есть проблемы разные: есть проблемы экономические, московская пресса намного богаче, чем региональная.
Мария Эйсман: Московская пресса конечно в целом богаче, чем региональная настолько, насколько московский рынок богаче, чем немосковский рынок в России, в принципе. Хотя стереотип, что у российских регионов нет денег совсем, он, конечно, существует и существует напрасно. В российских регионах, не только в областных центрах, что само собой уже давно, но сейчас уже и в более маленьких городах существует достаточно денег, например, на то, чтобы издавать, содержать и развивать независимые средства массовой информации.
Олег Панфилов: Эти деньги принадлежат каким-то финансовым группам. Кто их учредители?
Мария Эйсман: Когда я говорю, достаточно денег, я говорю, скорее, о рынке, на рынке достаточно денег. Мы здесь будем говорить в основном о газетах, поскольку мы и наш фонд занимается в основном именно газетами, хотя кое-что относится, наверное, и к другим СМИ тоже. Но мы будем говорить о газетах. Независимая газета живет на деньги, которые она получает от реализации тиража и от продажи рекламных площадей. То есть, если в том городе, области, регионе, где она выходит, достаточно людей, ее покупают, а также достаточно компаний на рынке, которые готовы давать в нее рекламу, то значит, у этой газеты будет достаточно средств на развитие. При этом речь не идет о каких-то вливаниях со стороны каких-либо финансовых, политических или прочих структур.
Олег Панфилов: Связано ли это с тем, что так называемая московская, центральная пресса сейчас с трудом доходит до регионов, до провинции, и вот этот информационный вакуум восполняется тем, что появляются свои, местные газеты, которые компенсируют этот информационный голод?
Мария Эйсман: Надо сказать, что местные газеты были всегда, были советские районки, которые выходили в каждой деревне, в каждом городе. С начала 90-х годов стали в некоторых регионах, в некоторых городах появляться частные независимые газеты. Когда я говорю, частные газеты, я имею в виду газеты, чьим собственником является либо один человек, как правило, он же редактор, либо это семейная пара, как очень часто, кстати, происходит в малых городах, либо это коллектив газеты, либо несколько человек, несколько частных лиц.
Олег Панфилов: Что такое рентабельная газета в регионах? Например, если взять московские издания, то большая часть их нерентабельна, даже при их достаточно больших тиражах, больше 100 тысяч. А в регионах рентабельная газета какой имеет тираж?
Мария Эйсман: Это зависит. Есть газеты, которые распространяются бесплатно и рентабельны, потому что в них достаточно рекламы. Есть газеты, которые стоят 10 рублей, газеты, которые стоят 12 рублей, при этом у них тоже есть реклама и они тоже рентабельны. Все зависит от того, какой штат, все зависит от того, на скольких полосах она выходит, что там за реклама и какой у нее тираж.
Вообще, если говорить о тиражах в принципе, то тиражи региональных газет, особенно некоторых газет в малых городах, они настолько больше в процентном соотношении, естественно, чем тиражи многих московских изданий. Я могу привести просто несколько примеров. В городе Железногорске Курской области население 96 тысяч человек, газета "Эхо недели", частная, выходит тиражом, кажется, 19500 экземпляров. В городе Артемовске Свердловской области, где население около 40 тысяч человек, газета "Егоршинские вести", выходит тиражом 13500 экземпляров. Поэтому о таких тиражах идет речь.
Олег Панфилов: Наверное, стоит спросить о содержании, потому что московская пресса выигрывает тем, что публикуется большое количество политических материалов, и те, кто живет в Москве, в основном политики, аналитики, дипломаты, просто интеллигенция, читают московские газеты только для того, чтобы узнать, что происходит в политике или что происходит в экономике, если они читают "Коммерсант" или "Ведомости". Что читают в провинции, что читают в регионах в таких маленьких городах, где выходят такие многотиражные газеты? Чем они заинтересовывают читателя?
Мария Эйсман: Газеты, о которых идет речь, они в основном пишут о местных новостях. Подавляющее большинство новостей и историй, о которых они пишут, это местные истории, это местное содержание. Очень редко, кстати, эти газеты обращаются к федеральным и тем более мировым новостям, что, на мой взгляд, не совсем правильно. Потому что сейчас, когда для жителей этих городов вся информация о том, что происходит в федеральном центре и за рубежом, в основном приходит с Первого и Второго каналов, которые уже давно (по-моему, это уже ни для кого не секрет, скучно обсуждать) не являются журналистскими. Их новости - это не совсем журналистика.
Интернетом пользуется крайне небольшой процент населения, и то вряд ли они гуляют по информационным сайтам, скорее, просто пишут письма или молодежь играет в игры. Поэтому местные газеты, конечно, могли бы, наверное, тоже обращать внимание и на мировые новости, и на федеральные новости, стараясь их подавать как-то более объективно. Но, конечно, есть проблема в том, как это сделать, ресурсы у них весьма ограниченные, конечно, посылать куда-то своего корреспондента им сложно. В принципе, наверное, они могли бы делать какую-то подборку, например, из Интернета, но не все это делают. Те, кто делает, не все это, может быть, делают достаточно профессионально, достаточно интересно. Поэтому большинство статей, большинство историй, о чем пишут местные газеты, абсолютно местные истории, в этом их, наверное, преимущество.
Олег Панфилов: Значит ли это, что будущее российской журналистики - в регионах?
Мария Эйсман: Красивые слова, хотелось бы их произнести, но я не знаю... Хотелось бы в это верить. Посмотрим.
Олег Панфилов: Спасибо. РС