В эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Человек из телевизора".
Гость студии: Ирина Петровская – телеобозреватель.
Эфир ведет: Ксения Ларина.
К.ЛАРИНА: Из телевизора к нам в гости пожаловала Ирина Петровская.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Какая неожиданность.
К.ЛАРИНА: Долго просили, уговаривали, ждали. Наконец-то!
И.ПЕТРОВСКАЯ: После огромного перерыва.
К.ЛАРИНА: Добрый день, Ира, привет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Доброе утро, Ксюша. Здравствуй, дорогая.
К.ЛАРИНА: 725-66-33 – это пейджер. 783-90-25 – это телефон московский, 783-90-26 – телефон не московский. И в этой программе, напомню, мы обсуждаем вместе с вами телевизионные передачи, которые вот на этой неделе прошли перед нашим взором, дорогие друзья. Копите впечатления, чтобы, когда я включила телефон, чтобы просто была буря эмоций. Мы очень любим эмоциональные высказывания с Ирой, правда? Правда же? Эмоции.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да.
К.ЛАРИНА: Значит, я бы начала вот с чего все-таки. Ир, закончился "Доктор Живаго". Когда была последняя серия?
И.ПЕТРОВСКАЯ: В четверг.
К.ЛАРИНА: В четверг завершилось. И, конечно же, и критика сейчас уже появилась более осмысленная. Хотя по-прежнему, как мне показалось, такой разлом пополам. Равнодушных не было, естественно. Но одни люди говорят о том, что это выдающаяся работа, адекватная роману, о чем мы уже говорили. А другая часть людей просто проклинает страшными словами и режиссера Прошкина, и сценариста Арабова, и всех артистов, включая Олега Меньшикова, Чулпан Хаматову и Олега Янковского. Вот как ты думаешь, почему так серьезно и так эмоционально восприняла аудитория, в том числе и профессиональная аудитория, этот фильм?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты знаешь, если говорить о критике профессиональной, то, в общем, все равно 85% из того, что я читала, это все-таки очень позитивное восприятие и самые высокие оценки, и причисление этого сериала к событиям художественным, а не только просто вот телевизонно-сериальным. Поэтому, что касается критики, то мне кажется, здесь более или менее все однозначно.
К.ЛАРИНА: Не все, почему? Я читала некоторые…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Во всякому случае, если говорить о критике, а не об отзывах каких-то девочек и мальчиков в разных, в том числе и бульварных изданиях, которые, честно сказать, мне не очень интересны. Что касается публики, ну, мы можем судить только вот по звонкам к нам в эфир, а также по репликам каких-то наших знакомых, которые не имеют отношения к профессиональному миру ни кино, ни критики. Ну, во-первых, это первая и всегда очевидная вещь, что на вкус и цвет товарищей нет. Конечно, у каждого есть свое представление. Если иметь в виду, что люди вначале читали роман, или когда-то читали роман, или параллельно, а потом посмотрели эту версию. Я боюсь, что тут такая история, что все-таки читающих-то не очень много было. Может быть, сейчас будет какой-то всплеск интереса именно к этому роману.
К.ЛАРИНА: Он есть, кстати, уже есть рейтинги продаж. Резко возросли продажи романа "Доктор Живаго".
И.ПЕТРОВСКАЯ: Отлично. Отлично.
К.ЛАРИНА: И это хорошо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне даже кажется, что, может быть, в этом смысле это и хорошо, что вначале человек посмотрел, а потом начал читать. Может быть, я не знаю. Хотя, конечно, когда ты вначале читаешь, у тебя своя галерея образов в голове. И в данном случае очень важно, в какой степени попали с актерами, с трактовками. Вот для меня, например, абсолютно попали. Я не могу, пожалуй, ни одного назвать персонажа, ни один образ, который мне бы показался резко противоположным тому, что есть в романе. Потом опять же Прошкин и Арабов не говорят о том, что они экранизировали роман. Они говорят, что они снимали произведение по мотивам романа. Они создавали – мы об этом уже говорили – киноверсию, телеверсию этого романа. И в связи с этим просто по всем законам этого жанра они, как самостоятельные художники, имеют право на какие-то свои трактовки. И самое важное в этом, это чтобы все-таки не противоречило духу романа. Не букве, как это бывает, буквально следовать, как написал автор, так и идти за ним. В этом смысле роман Пастернака очень сложен, потому что там нет как таковой такой вот романной фабулы и такого типичного развития образов.
К.ЛАРИНА: Ну, почему? Любовная интрига очень сильная.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Любовная интрига сильная, но все равно мы понимаем, что переложить в чистом виде это было бы, наверное, невозможно, потому что там было бы очень много…
К.ЛАРИНА: Да и не нужно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: ..и не нужно. В романе для меня, например, очень важно даже не это – не любовная интрига и не фабула, а вот эти все размышления Бориса Леонидовича конкретные и по поводу истории, и всего остального.
К.ЛАРИНА: Его взаимоотношения с этой властью.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вообще, вот эта философия романа. Там это главное – в самом романе. Философию невозможно экранизировать, но они действительно перенесли эти смыслы. И я должна сказать, что финальные эти серии, они, мне кажется, просто способны потрясти, и потрясает Меньшиков, который достигает какой-то действительно совершенно иной стадии из тех, которые мы видели, актерски даже. Поэтому, опять же повторю, роман никогда не был массовым. Его не читали вот так, как читали…
К.ЛАРИНА: "Тихий Дон".
И.ПЕТРОВСКАЯ: Даже, да, и "Тихий Дон", ну, потому что просто его читали во многом даже некоторые люди и принудительно, потому что его проходили.
К.ЛАРИНА: А этот подпольно читали.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А этот читали подпольно и тоже далеко –
К.ЛАРИНА: В самиздате.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …опять же повторю – просто в силу обстоятельств, далеко не все. Это был самиздат. Люди которые говорят, что это все не то, и это все отвратительно, ну, посмотрите еще раз, посмотрите DVD-версию. Я, кстати, слышала немало откликов от людей, которые начинали смотреть это в эфире…
К.ЛАРИНА: И покупали диски.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Им или не нравилось, или они были раздражены действительно вот этим беспрецедентным количеством рекламы…
К.ЛАРИНА: 22 минуты на 44 минуты – можешь себе представить?
И.ПЕТРОВСКАЯ: А Прошкин говорил, что даже 26.
К.ЛАРИНА: Какой-то кошмар!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это даже больше половины в каких-то, видимо, сериях.
К.ЛАРИНА: В общем, они сделали все, что могли.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Конечно, никакое произведение – даже если бы это был какой-то пустячный сериал, и его бы бросили смотреть в таком совершенно ненормальном, экстремальном режиме. И еще есть такой пример очень хороший, он отчасти говорит вот именно в пользу той версии, что именно реклама и эфирный показ отвратили – что в Белоруссии, где был первый показ "Доктора Живаго", посмотрело почти половина всех белорусов.
К.ЛАРИНА: А потому что там рекламы не было.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, и задается вопрос, что белорусы больше любят Пастернака и "Доктора Живаго"? Да нет, тоже просто, видимо, как-то грамотно преподнесли и уж точно не испоганили это вот таким количеством рекламы. В любом случае, мне честно скажу, не очень интересно то, что будут думать какие-то люди, которые уверяют, что это не то и звать никак. В любому случае, я считаю, что если говорить о событии с точки зрения художественной, это такой прорыв. Из всех возьмем сериалов, даже хороших, их всего-то – можно по пальцам пересчитать – вот таких качественных, на основе классической хорошей литературы. Я думаю, что на первом месте по этим всем показателям – черт с ним, с рейтингом, потом, кто захочет, тот вернется – в конце концов, будет еще один показ…
К.ЛАРИНА: На Первом канале.
И.ПЕТРОВСКАЯ: На Первом канале, и я надеюсь, что Первый канал – он большой в этом умелец и специалист – сумеет (в кавычки ставлю) "продать" это грамотно. Но вот для меня сейчас, если расставить все по местам, какие-то первый, второй, третий, четвертый, пятый, – первый, безусловно, "Доктор Живаго".
К.ЛАРИНА: В сезоне.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да даже и за несколько сезонов, пожалуй.
К.ЛАРИНА: Очень хорошая статья Дмитрия Быкова в "Известиях" во вчерашних, посвященная "Доктору Живаго". Я напомню, что Дмитрий Быков – автор книги "Борис Пастернак" в серии ЖЗЛ…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, в серии "Жизнь замечательных людей".
К.ЛАРИНА: Да, поэтому я думаю, что он как раз имеет право на какую-то объективную оценку такого рода произведений. И все, о чем мы с тобой говорили, на все эти моменты он там обратил внимание. Мне очень понравилось, очень точно он там высказался по поводу современности образов пастернаковских, что вот они именно очень точно попадают в сегодняшнее время – и Комаровский, и Живаго, и Лара в исполнении Чулпан Хаматовой. И еще очень тоже мне понравилась мысль, которую мы обсуждали, по-моему, с тобой, – вот эта дуэль между Живаго и Комаровским. Такой, действительно, дьявол во плоти – этот человек, но при этом очень современный, очень узнаваемый тип, очень сегодняшний. И очень точно Дмитрий Быков там пишет, что Комаровский пользуется всем тем, чем брезгует Живаго. Вот этот раздел, он мне кажется принципиальный, если говорит при этом Александр Прошкин, что это роман о совести, что, безусловно это христианский роман, когда там его обвиняют в том, что все христианские мотивы оттуда, из экранизации ушли, я не очень понимаю, что такое христианские мотивы, это что, нужно, об этом говорить в лоб, впрямую? Это, наверное, к другим произведениям применимо, а если говорить о мировоззрении, о человеческих взаимоотношениях, о счете человека к миру – это как раз все в этом фильме есть. Все это есть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вообще об образе твоего существования и способе в этой жизни земной.
К.ЛАРИНА: Да. Я бы еще добавила сюда для меня совершенно поразительный, смелый с режиссерской точки зрения ход – это народ, та самая народная масса, которую мы привыкли видеть исключительно в революционных таких красных красках и тонах таких пафосных и величавых. Здесь совсем другой народ Прошкин нам показал, и показал, какая это страшная жуть, эта чернота в своей массе, если мы говорим о толпе именно – прошу меня не обвинять в высокомерии. И что происходит с людьми, что такое гражданская война… что это такое.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Гражданская война, озверение,..
К.ЛАРИНА: Когда человек превращается в животное абсолютно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …сведение счетов…
К.ЛАРИНА: И вот эта толпа, вот этот вот каток толпы, который все на своем пути сметает, включая собственных детей, это поразительно. Я впервые видела это в кино, впервые. Вот нигде такой гражданской войны не видела.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, согласна, да, согласна. Да нет, ну, и потом, это же вообще такой фантом и мифология интеллигентская по поводу народа-богоносца, народа, который терпелив и все прощает. Мы видели прекрасно народ-богоносца, хотя бы в кадрах хроники, который с радостным гиканьем сметал кресты с церквей в свое время и гнали священников и т.д., а потом вдруг возникает опять… это мы хотим, очевидно, и интеллигенция хотела всегда видеть такой народ, чтобы тем самым оправдывать некое свое существование и свою миссию, а иначе к кому ты тогда обращаешься? Я опять же тоже не хочу сказать ничего плохого, что народ прям такой чудовищный, но когда он становится вот этой…
К.ЛАРИНА: …толпой…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …массой, которую ориентируют на то, что можно… все заповеди отменяются, и ты – именно потому, что ты толпа и можешь делать все что угодно: и убивать, и красть, и не знаю, что еще, вот все самые страшные… самые важные заповеди нарушать спокойно, когда тебе индульгенция дается, – тогда это превращается в страшную, темную, разрушающую и разрушительную силу. И действительно здесь это все есть, и от этого ужас, потому что мы понимаем прекрасно, что здесь действительно, если именно говорить о современности, очень много проекций на сегодняшний день.
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И на завтрашний, я боюсь, тоже. И по поводу того что четыре поколения расплачиваются за…
К.ЛАРИНА: … грехи отцов…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …грехи своих отцов. А если иметь в виду, что отсчет у нас в каждом веке, иногда даже по два раза, начинается по новой, то действительно и жутко, и… ну, может, как-то кто-то задумается. Хотя боюсь, что если раньше не задумались, то не задумаются и теперь.
К.ЛАРИНА: А вот… вот все, о чем мы с тобой говорим, оно все равно входит в пространство не только "Доктора Живаго", это же тема и вырождения, которая была заявлена Юрием Грымовым в фильме "Казус Кукоцкого", это, извини меня, и тема, которую заявил Владимир Хотиненко в "Гибели империи" в прошлом году, только прикоснулся к этой теме, что тоже было просто откровением для меня. Поэтому здесь, конечно, я очень рада, что такое кино у нас появляется. Да, оно будет встречаться всегда так – либо да, либо нет. Потому что каждый в этом видит свое. Вот как сейчас очень здорово рассказывал Коля Коляда – ты не слышала?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет.
К.ЛАРИНА: Он там пишет про простых, как он говорит, простые женщины, которые живут в хрущевках, на пятом этаже, с облупившимся потолком, в люрексе, в париках покосившихся – вот они у меня такие простые бабы, мечтающие о любви. "И как-то, – говорит, – мы играли этот спектакль, а в зале сидят такие же тетки – в люрексе и в париках, неумело накрашенные. И они все остались после спектакля и мне говорят так высокомерно: "А где это вы видели таких персонажей?"
(Смеются).
К.ЛАРИНА: Понимаешь? Вот вам, пожалуйста, ответ на все вопросы. Поэтому, конечно, кого-то это злит и раздражает, и как-то не хочется… Вот – не хочется себя в этом видеть.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вообще, не хочется в это зеркало смотреться.
К.ЛАРИНА: Да? Не хочется.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы вообще, мне кажется, если говорить о некоторой сущности, присущей очень многим людям в нашем именно народе – не в нашем, русском, а в нашем, российской общности – верим в то, чего не было, и не верим в то, что было.
К.ЛАРИНА: И не хотим верить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И не хотим верить. И нам, наверное, проще как-то и спокойнее думать, что вот это все проклятые интеллигенты напридумывали, извратили, а на самом деле, а давайте вспомним наши подвиги во славу Отечества. И все было – и подвиги во славу Отечества, но намного больше низости и ужаса. И я думаю, что и славы Отечества было бы больше, и подвигов, может быть, таких кровавых не… ну, столько крови потребовавших, не понадобилось, если бы не было вот того в истоках. Когда действительно лучших низводили до черт знает какого состояния. Но даже и в этом состоянии они все равно выше и они все равно, в общем, в каком-то смысле – в духовном и нравственном они все равно побеждают.
К.ЛАРИНА: Еще раз хочется сказать "спасибо" Александру Прошкину за эту работу, Юрию Арабову. Я бы, кстати, с удовольствием его почитала бы. Мне кажется, этот сценарий, его можно читать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, может быть, даже и издадут. У нас же все-таки издают время от времени сценарии.
К.ЛАРИНА: И актеры, Ира, я с тобой согласна насчет Олега Меньшикова, безусловно, это работа, останется в истории точно. Это вот работа мастера, работа хорошего мощного артиста, очень умного, очень отдельного.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Глаза эти потрясающие просто. Нет, ну… "Граждане!" - что хочется сказать…
К.ЛАРИНА: Граждане!
И.ПЕТРОВСКАЯ: …Не нравится – не ешьте, не смотрите.
К.ЛАРИНА: Только не расстреливайте никого.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Только не надо говорить, что это не "Доктор Живаго", это не тот, не сёт. Мне кажется, здесь в данном случае следует еще доверять и какой-то художественной интуиции двух очень серьезных художников, которые действительно это прочувствовали, прожили и имеют право на какие-то свои интерпретации. Опять же повторю – не в ущерб духу самого произведения.
К.ЛАРИНА: Вот специально принесла тебе "ТВ-Парк" на следующую неделю. Сколько ждала, думала, что будет дальше, какие экранизации нас ждут. Открываю…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Там будет современная версия…
К.ЛАРИНА: Ну, подожди, я хотела, это же чудо, Ир, чудо чудное!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Давай.
К.ЛАРИНА: Читаю – "многосерийный фильм по роману Ги де Мопассана "Милый друг". "О, как интересно", - думаю я. М-м-м, ну-ка, ну-ка. Читаю дальше: "Молодой полярник Артем Ковалев, уволившись с Северного флота, приезжает в Петербург. Его давний друг Никита Маевский предлагает Артему поработать в газете". Ты можешь себе такое представить? А что Мопассан на это скажет? Как ты думаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я думаю, что Мопассану, может быть, надо посмотреть, конечно. Но мы знаем перенос некоторых классических произведений в некое современное пространство. И одно из последних, что приходит на ум, это "Лес" Островского, который поставил Кирилл Серебренников, перенеся действие в 70-ые годы ХХ века. И от этого…
К.ЛАРИНА: Но персонажи-то те же…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Персонажи те же, а здесь…
К.ЛАРИНА: Там же не молодой полярник Артем Ковалев, там мадам Гурмыжская и Федя Буланов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Более того и страна, прямо скажем, другая и век другой – ну, посмотрим.
К.ЛАРИНА: Мне просто интересно, а причем здесь Ги де Мопассан?
И.ПЕТРОВСКАЯ: А Ги де Мопассан потому что вот этот молодой полярник потом будет…
К.ЛАРИНА: Жоржем Дюруа?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, безусловно, и он будет сразу с несколькими женщинами и за счет каждой делать себе карьеру, состояние…
К.ЛАРИНА: Это как бы то, что связывает это произведение, я надеюсь, выдающееся, с романом Ги де Мопассана, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, видимо, да.
К.ЛАРИНА: Вот эта связь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, это не просто по мотивам, а по намекам каким-то скорее всего, хотя нам довольно сложно оценивать то, чего мы пока не видели…
К.ЛАРИНА: То есть режиссер прочитал эту книгу.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Режиссер прочитал и переложил это на молодого полярника. Ну, что ты, и так бывает.
К.ЛАРИНА: Еще хотела тебя спросить про "Александровский сад". Буквально остается несколько минут до перерыва. Хочу понять, поскольку ты профессиональный человек, в отличие от меня, в чем секрет, объясни мне, безумного рейтинга этого сериала, с позволения сказать. Мало того, я тут в новостях увидела, что он, оказывается, снимает уже и продолжение, следующий сезон "Александровского сада". Это же…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Секрет, мне кажется, вот в чем – поскольку часть людей, которая по идее должна была бы, вот мне так кажется, но не только мне, но еще и несколько коллег примерно так же это интерпретируют, потому что для всех это шок и полная загадка, что человек, в общем, известный как ведущий и телепродюсер по фамилии Пиманов, переиграл, если иметь в виду рейтинг мерилом успеха, если его считать единственным мерилом успеха, переиграл и Пастернака, и Прошкина, и Арабова. Значит, скорее всего, та публика, которая должна была придти на НТВ, вот часть этой публики, она, оскорбленная в лучших чувствах последней всей этой, несколькими годами всей этой очень специфической политики эфирной на НТВ, просто туда перестала приходить или приходит точечно – на все эти кровожадные ужастики. Значит, следовательно, ей остается распределиться между Первым и Вторым каналом – часть некоторая уходит на СТС, а вот эта часть распределяется.
К.ЛАРИНА: Ир, ну, в здравом уме это смотреть невозможно!
И.ПЕТРОВСКАЯ: НУ, послушай, там это как бы премьера, там есть некий набор (смеется)… некий набор того, что любит в принципе народ – тайны, секреты.
К.ЛАРИНА: Но это же ужасно сделано! Я вчера специально посмотрела.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ксюш, послушай…
К.ЛАРИНА: Думаю – проверю свои чувства. Прошли годы, они такие же по-прежнему, как и были в первой серии.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот ты в Дом книги ходишь?
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты видишь там – лидеры продаж?
К.ЛАРИНА: Оксана Робски.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты видишь кто они? Это еще даже в лучшем случае Оксана Робски. Это тоже часто… Оксана Робски даже ничего, а часто многие произведения либо ужасно сделаны, либо это вот уже такая, кое-как сляпанная версия, наоборот, даже уже того, что прошло в эфире. И тем не менее, покупают же. И покупают, я думаю, больше, чем… ну, во всяком случае, чем до показа "Доктора Живаго". Поэтому, ну, что мы можем говорить? О том, что у публики не очень высокий и качественный вкус? Безусловно. Он испорчен за последнее время катастрофически. Даже то, что было. И вот во всем этом и есть объяснение успеха.
К.ЛАРИНА: Ну, так это же можно дальше дойти как в том анекдоте до чего?
И.ПЕТРОВСКАЯ: До мышей.
К.ЛАРИНА: Ну?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, уже дошли. Мне кажется, "Александровский сад" - некоторая разновидность этого серенького грызуна.
К.ЛАРИНА: С пейджером случился приступ небольшой.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Что, завис?
К.ЛАРИНА: Да, завис. Поэтому он, к сожалению, пока у нас отключен от нас с вами. Но зато у нас с вами есть телефон 783-90-25 – московский номер и 783-90-26 – это телефон для тех, кто живет и слушает нас в других городах России, и не только России. Напомню, это программа "Человек из телевизора". Здесь в студии "Эха Москвы" Ирина Петровская и Ксения Ларина, и вы, уважаемые телезрители и радиослушатели. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это программа, да?
К.ЛАРИНА: Да, здрасте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы знаете…
К.ЛАРИНА: Как зовут вас, простите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ананьева Вера Борисовна. Я хотела с вами поговорить – я согласна, фильм "Доктор Живаго" великолепный, и Меньшиков, и Янковский, и Чулпан Хаматова, но я хотела поговорить о более приземленном – о программе "Без комплексов" и особенно о ее телеведущей.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста.
ВЕРА БОРИСОВНА: Я хотела бы сказать, что если программа называется "Без комплексов", очень развязно ведет себя Милявская, очень. И вызывает очень много вопросов ее поведение и ее туалеты – все. Хотела бы узнать вашу точку зрения на это.
К.ЛАРИНА: Вера Борисовна, а какие бы вопросы вы ей задали?
ВЕРА БОРИСОВНА: Какие вопросы? Во-первых, я бы задала такие вопросы – во-первых, у нее не отработана культура речи. У нее много всякой словесной шелухи – типа, горько, великолепный, чудесный. И особенно ее внешний имидж – ее туалеты, как будто она ходит на пляж. Просто до неприличия. Вот это меня смущает. Я – пожилой человек, но ведь эту передачу смотрит вся страна. Я много раз пыталась позвонить. И мне говорят: "Вы не одна, пишите".
К.ЛАРИНА: Написали?
ВЕРА БОРИСОВНА: Я хотела бы узнать вашу точку зрения – как вы смотрите на это?
К.ЛАРИНА: Вера Борисовна, спасибо вам за ваш звонок и за ваше откровенное суждение, но я думаю, что здесь Ира скажет. Она – защитница Лолиты, или как здесь говорить – защитница Милявской?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я могу сказать, что когда только программа появилась, я ее действительно очень-очень позитивно оценила, потому что меня подкупила, как мне показалось, такая искренность, живость…
К.ЛАРИНА: …простота…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …непосредственность Лолиты. И как мне казалось опять-таки, такое живое участие в тех людях, которые приходят к ней в гости, потому что в противовес этому мы видели множество ток-шоу, где люди – статисты, где, в общем, у них одна функция – чего-то замутить, потом их грубо обрывают и гостей, так называемых випов, тоже грубо обрывают, и в результате получается шум, гам и сумбур вместо музыки. Естественно, я тоже опять же предполагала, что Лолита балансирует на некоей такой грани, когда живость, непосредственность и естественность могут перейти в свою противоположность, в развязность…
К.ЛАРИНА: Когда они ставятся на поток…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет,… Во-первых, на поток, да, и именно оттого, что ставятся на поток. Именно от этого бесконечного конвейерного существования эти все хорошие качества очень легко могут перейти в свою противоположность – в пошлость, развязность, в навязчивость. Ну, уж не говоря о том, что одни и те же примерно приемы повторяются изо дня в день, из программы в программу то, безусловно, они становятся некими такими штампами, когда все начинают тоже рыдать, Лолита становится на колени, перед ней становятся на колени, она берет на руки кого-то, все, значит, так вот бурно выражают свои чувства. К сожалению, это и происходит. Что касается нарядов, они как раз в меньшей степени меня беспокоят и волнуют, потому что мы знаем, что Лолита – девушка такая эпатажная сама по себе, и сценический ее образ и эстрадный – именно такой. Наверное, дневное время можно было бы чуть-чуть поскромнее сделать декольте или вырез спины, на спине, который уже даже как-то неловко и смотреть на этот вырез.
К.ЛАРИНА: Даже и вырезом уже считать нельзя.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, уже даже спиной это нельзя считать, а идет явное продолжение спины.
К.ЛАРИНА: Явная грудь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Спины? И грудь у тебя продолжает?
К.ЛАРИНА: Там и грудь была.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А я сейчас про спину.
К.ЛАРИНА: Так нет, она со спины уходила на грудь и спускалась вниз.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, ну, да. Поэтому мне кажется, что вот эта избыточность, она превращается в… Избыточность идет от того, что нужно все время как-то себя накручивать, чтобы быть в таком тонусе. Понятно, что человек один и тот же не может быть постоянно в таком тонусе. Значит, идет некий наигрыш. А Лолита, наверное, неплохая актриса, но все-таки не Сара Бернар – я, правда, Сару Бернар не видела. Поэтому вот получается вот это как-то много всего, как-то бьет это все через край, все эмоции, ведущая периодически пускает слезу, все пускают слезу. Хотя, если говорить о содержании, скажем – я, конечно, не каждый день это смотрю, более того, дай Бог, чтобы я в месяц пару выпусков посмотрела – я не видела все-таки перехода за грань в содержании темах. То есть там не опускаются до обсуждения и смакования каких-то таких «клубничных» вещей и всякого жаренного, что бывает часто у того же Малахова, как-то они там балансируют. Может быть, я что-то пропустила. Скорее всего. Но вот эта постоянная вот такая вот – мне кажется, это уже такой актерский штамп. Тебе, как актрисе, виднее – есть актеры, которые на этих штампах годами и держатся, на этих интонациях, на этом вздрюке таком, чуть-чуть хочется…
К.ЛАРИНА: …разнообразия какого-то…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …поспокойнее…
К.ЛАРИНА: …попроще…
И.ПЕТРОВСКАЯ: И попроще. Иначе как-то уж прямо все такое бурлящее.
К.ЛАРИНА: "Мы и так тебя любим, - хочется сказать. – Попроще".
И.ПЕТРОВСКАЯ: Попроще, да. Но я, тем не менее, опять же говорю, что вот все это…
К.ЛАРИНА: Буквально вылезает из кожи уже – в смысле, из одежды.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …все это сказав… кстати, да, из одежды точно. Тем не менее все равно считаю, что в ней, как в ведущей, есть то, чего очень многим ведущим не хватает – некоего живого интереса к живым людям. И есть, кстати, живые люди, если, конечно, по истечении сезона к Лолите не стали подсаживать подсадных уточек. Но судя по всему, потому что даже за барьером этим в публике в первом ряду сидят узнаваемые люди мною часто. И тут я понимаю, что, наверное, или их мало, или таких нет вообще. Именно в этом шоу.
К.ЛАРИНА: Я в это время, пока ты говоришь, Ир, параллельно смотрю, что еще интересует наших слушателей, что еще они хотят обсудить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Пейджер включился?
К.ЛАРИНА: Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ура!
К.ЛАРИНА: Я напомню, пейджер – 725-66-33. Дорогие друзья, значит, смотри, здесь много тем, которые хотелось бы обсудить с нашими слушателями. Во-первых, по поводу слухов и сплетен, что вроде бы "Принцип Домино" уходит и на его место становится некое шоу Юлии Бордовских. Правда ли это, что ты об этом знаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Знаю только то же самое, я читала это, что "Принцип Домино" считается уже исчерпавшим себя, что, наверное, логично. потому что действительно уже, наверное, по какому-то кругу уже можно пойти – темы… Хотя эти дневные утренние ток-шоу во всем мире существуют в режиме…
К.ЛАРИНА: …веками…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …веками, именно, столетиями, и какие-то там темы находятся. Но я тоже неоднократно за последнее время пыталась утром смотреть – может быть, время какое-то неудачное для этого ток-шоу, но есть ощущение. Вот если еще Лолита фонтанирует и не погасла, хотя бы эмоционально, а здесь есть уже ощущение…
К.ЛАРИНА: …замыленности такой…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …исчерпанности и замыленности. Что касается шоу Юлии Бордовских, откровенно сказать, я не очень верю в Юлию Бордовских, потому что все проекты, в которых она в последнее время принимала участие, кроме новостей – ну, в новостях, худо-бедно, она там как-то сидела и какую-то функцию там выполняла. Все следующие: "Короткие встречи" – самое короткое шоу, оно месяц, по-моему, не продержалось в эфире, потом участие в этом гламурном шоу "Для тебя", потом вот сейчас она ведет утренние эфиры – мне все-таки кажется, что то ли еще Юлия Бордовских как-то не дозрела до этого индивидуального авторского проекта, все-таки девушка такая очень какая-то огламуренная, ну… и есть ощущение уж очень какой-то большой легковесности. Ну, посмотрим, что за шоу будет.
К.ЛАРИНА: "Как вам "Вести" новые вечерние на канале "Россия"?" - спрашивает Александр и многие-многие наши радиослушатели. Напомню, что "Вести" стали вести парами. Мне это пока напомнило только программу "Время", а даже не программу "Страна и мир", которая нынче "Сегодня" называется. Там все-таки другой формат.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, потому что в "Стране и мире", там они, как это сказать, не такое, один за другим…
К.ЛАРИНА: Не чтение новостей
И.ПЕТРОВСКАЯ: Не чтение по очереди, а они функционируют, у них все-таки прописаны какие-то роли, они присутствуют в кадре почти всегда, постоянно, они общаются. Здесь пока еще все это очень дежурно.
К.ЛАРИНА: Программа "Время".
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да даже в программе "Время", мне кажется, в этом смысле было больше профессионализма. Там работали все-таки такие уж…
К.ЛАРИНА: …профессиональные дикторы…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …акулы дикторского мастерства, и они – в прошлом, кстати, очень многие из них были актерами, и они знали некоторые тоже драматургические принципы, если выходишь на публику вдвоем, то нужно каким-то образом разыгрывать и оправдывать это парное ведение. Я пока этого не вижу, но, с другой стороны, мы увидели пока только одну неделю, когда работали Ситтель с Киселевым, сейчас видим – закончилась эта неделя, когда работали Антонов с Александровой из Питера. Ну, может быть, как-то потом освоятся. Пока идет притирка. С другой стороны, это все хорошо забытое старое, поэтому ничего такого революционного я тоже, честно сказать, не вижу.
К.ЛАРИНА: "Проханов – Хакамада, "К барьеру", - это все запросы аудитории. Тут разные.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну и чего? Чего хочет?
К.ЛАРИНА: Ну, я даже не хотела цитировать одного, какой-то человек там пишет, что "очень жаль, что в программе "К барьеру" Проханов по-настоящему не прострелил голову Хакамаде. Молодец Проханов, он победил", – Вячеслав автор этого текста.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А что-нибудь противоположное есть?
К.ЛАРИНА: Ну, сейчас я поищу, наверное, есть. Я сейчас поищу. Но в принципе, что тебе показалось, сама по себе вся эта история. Про что они говорили-то?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, ну, во-первых, я порадовалась, что наконец Хакамада на экран… По поводу…
К.ЛАРИНА: А, запрещать – не запрещать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: "Кода да Винчи" и возможности вмешательства церкви в жизнь светских институтов, в культуру.
К.ЛАРИНА: А, на эту тему "Судите сами" тоже была программа.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот "Судите сами" я не видела.
К.ЛАРИНА: Хорошая была программа, мне понравилась она очень.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, внутренне я, естественно, стою на позиции Хакамады, потому что я точно так же считаю…
К.ЛАРИНА: Она в хорошей форме, кстати, сейчас.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Сама Ирина?
К.ЛАРИНА: Да. Она в хорошей политической, я имею в виду, форме.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Она в хорошей форме. Единственное что участие в такого рода проектах – она сама, кстати, недавно, я участвовала в конкурсе таком "Время действовать", и она там была на одной из дискуссий – она сказала, что в принципе эфир для… ну, чуть-чуть несколько инакомыслящих, сегодня такой – практически закрытая субстанция, но когда она попадает, скажем, "К барьеру", именно из-за того, что очень такие больные, или острые, или эпатажные темы, то волей неволей ей приходится быть агрессивной, и в результате это тоже работает отчасти против нее. У нее есть одна такая особенность голосовая, когда она хочет что-то доказать, она немного повышает голос, и вот это ей очень не идет. Вдруг прорывается какой-то такой… хотя она совсем в жизни не базарный человек, но вдруг прорываются такие ноты, которые как-то неприятно…
К.ЛАРИНА: Истеричные такие.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, истеричные, и они как раз отвращают тех, кому она нравится. Но повторю, вот с точки зрения позиции ее, да и убедительности…
К.ЛАРИНА: Да, и аргументации, конечно…
И.ПЕТРОВСКАЯ: И аргументации, потому что у Проханова это все в рамках этих вот его клише, и ничего такого нового я от него не услышала. Впрочем, от Хакамады тоже, но ее позиция для меня – совершенно понятная и внятная, и я к ней склоняюсь. Поэтому никакой головы никому простреливать, во-первых, не хотелось.
К.ЛАРИНА: Вот еще нашла. Феликс Алексеевич пишет: "Поведение Владимира Соловьева прокомментируйте – и Хакамады – в передаче "К барьеру" в четверг. Они вели себя весьма некорректно по отношению к Проханову", - считает Феликс Алексеевич.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я не знаю, ты заметила эту некорректность?
К.ЛАРИНА: Нет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Дело в том, что как раз г-н Проханов как правило проявляет и показывает примеры некорректности, и переходя на личности, и… Ну, Соловьева даже не хочу комментировать – он все время примерно одинаково. А что касается Хакамады, ну, да, в дискуссиях бывают и такие моменты, когда приходится брать горлом…
К.ЛАРИНА: Ну, что делать?
И.ПЕТРОВСКАЯ: …если уж на тебя нападают.
К.ЛАРИНА: Там секунданты хорошие были у Иры. Там была замечательная - Татьяна Устинова здесь была очень хороша, в этом качестве – в качестве задающего вопрос, очень ироничная. Программа-то была интересная, что самое главное.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Интересная, да и тема, в общем, действительно сегодня важная.
К.ЛАРИНА: Такая, хорошая.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И вчера я смотрела совсем другую тему "Народ хочет знать".
К.ЛАРИНА: А про что?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Там обсуждалась дискриминация секс-меньшинств в связи с отменой гей-парада в Москве.
К.ЛАРИНА: Про это уже была программа "К барьеру".
И.ПЕТРОВСКАЯ: Уже была, да, в том числе и этот вопрос тоже, хоть и аккуратно, но обсуждался – в какой степени церковь имеет право в светско