В эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Владимир Мамонтов, главный редактор газеты "Известия".
Эфир ведут – Лев Гулько, Ольга Бычкова.
Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем наш дневной "Разворот-2", Ольга Бычкова, Лев Гулько, сменяются гости. Владимир Мамонтов, как вы уже слышали.
О. БЫЧКОВА – Да, Владимир Мамонтов.
Л. ГУЛЬКО – Гл. редактор газеты "Известия".
О. БЫЧКОВА – Уже пришел к нам в прямой эфир, когда мы разговаривали с политологом Сергеем Марковым, директором института политических исследований, в предыдущей половине этого часа.
Л. ГУЛЬКО – Как раз застал коррупцию.
О. БЫЧКОВА – Да, на тему ожидаемых возможных, свершившихся перестановок и увольнений.
Л. ГУЛЬКО – Уже одной.
О. БЫЧКОВА – В коридорах власти, прокурора Устинова уже уволили.
Л. ГУЛЬКО – Есть фамилии другие.
О. БЫЧКОВА – Сейчас говорят о том, что и в правительстве могут какие-то такие вещи произойти. Ваше мнение вообще какое по поводу всего, что происходит?
Л. ГУЛЬКО – А потом про газеты пойдем говорить, конечно, естественно.
В. МАМОНТОВ – Хорошо. Вряд ли я скажу что-нибудь новое, я просто смотрел, что пишут за эти дни, писали все аналитики, и они сходятся в такой, если все это суммировать, то можно сказать, что этой отставкой Устинова Путин решил сразу несколько таких проблем, ежели они у него были. Наверное, были.
О. БЫЧКОВА – А дальше что будет делать?
В. МАМОНТОВ – Раз такая отставка произошла. Дальше есть это, пока ничего, кроме этой волшебной фразы о том, что это техническая смена для дальнейших отставок ничего, для дальнейших кадровых перестановок, во множественном числе, перестановок, мы, на самом деле, по большому счету, пока ничего, ничего не знаем. И предположения все те же, на мой взгляд, которые были и в первый же день сделаны, если говорить о кандидатуре замены, там есть какие-то более экзотические персонажи. Но я обратил внимание, что все сходятся в одном, в одной мысли, что не таков наш президент, чтобы дать кому-то из политологов возможность угадать его кандидатуру.
Л. ГУЛЬКО – Это газеты пишут. Как сказал Сергей Марков, ничего хорошего эти газеты не напишут.
О. БЫЧКОВА – Ага, да, это мы как раз сейчас и обсудим.
Л. ГУЛЬКО – Сейчас мы обсудим, да, всемирный наш газетный форум.
О. БЫЧКОВА – И у нас будет еще специальный вопрос на эту тему к нашим слушателям, чуть позже мы его объявим.
Л. ГУЛЬКО – Кстати говоря.
О. БЫЧКОВА – Да, готовьтесь голосовать, в любом случае. Ну что, наш гость приехал сейчас из Кремля, где пресса мировая собиралась.
Л. ГУЛЬКО – Кстати говоря, в разговоре за кадром, за нашим, вы сказали, что это больше музыкальный был конгресс.
В. МАМОНТОВ – Да, это, в общем, открытие конгресса было очень, очень своеобразным, очень любопытным. У меня сложилось впечатление, что это какой-то конкурс Чайковского или что-то в этом духе открывается, на самом деле, а вовсе не газетный конгресс. Такое большое место заняла в церемонии открытия прекрасная музыка, великолепный оркестр и юные скрипачи под руководством Спивакова. И я бы сказал, там еще была и небольшая духовная, очень высокодуховная.
Л. ГУЛЬКО – Нравственная.
В. МАМОНТОВ – И очень высоконравственная, и даже с библейскими примерами лекция самого господина Спивакова. На самом деле, я без всякой иронии говорю, это было очень любопытно, и это было неожиданно, прямо скажем, хотя, на мой взгляд, небольшой перебор имелся. Насколько я понимаю, он имел ровно одну причину, в общем, программа конгресса была несколько переиначена, все ждали президента, и исполняли несколько больше, наверное, музыкальных произведений, несколько дольше говорили.
О. БЫЧКОВА – Тянули музыкальную паузу.
В. МАМОНТОВ – Чем, президент, в конце концов, приехал.
Л. ГУЛЬКО – Там еще нацболы были потом, президент улыбался нацболам, потом он сказал что-то про них.
В. МАМОНТОВ – Он очень, там достаточно была резкая, такая хотя бы по форме достаточно резкое такое эмоционально-насыщенное выступление господина О’Релли.
Л. ГУЛЬКО – Главы конгресса.
В. МАМОНТОВ – Главы конгресса, да, и когда он, когда Путин отвечал ему, он обратил внимание на один из аспектов критики, он сказал, что, в общем, да, у нас еще много проблем в свободе слова, там и сям, но обратите внимание, мы же проводим этот конгресс во дворце съездов, здесь когда-то большевики диктовали свои условия. В общем, рассказывали всей стране, как жить. Обратите внимание, прошло всего 10, 12, 15 лет, как здесь господин О’Релли диктует руководству страны некоторые условия и ставит, такое ведь и представить было прежде невозможно, сказал Владимир Владимирович. А насчет нацболов сказал, что, впрочем, без большевиков опять не обошлось в этом дворце, правда, проникли они немножко иным способом.
Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, все сегодняшние газеты практически, включая "КоммерсантЪ", пишут о том, что тот самый доклад главы конгресса, он, на самом деле, должен был быть другим, жестче, резче, потом было согласование, потом всю эту жесткость и резкость убрали.
О. БЫЧКОВА – Да, и мы же сегодня утром, вернее, не мы, а наши коллеги Сергей Доренко и Ксения Басилашвили как раз говорили со слушателями в утреннем "Развороте" о том, что Путин останется на дискуссию или не останется, с каменным лицом он выслушает критику.
Л. ГУЛЬКО – Т.е. нужен был президент.
В. МАМОНТОВ – И вы мне, собственно, звонили в прямой эфир когда и спрашивали, как южнокорейский президент вообще обиделся и ушел, а Путин? Я тогда сказал, что у нашего президента нервы крепкие, я оказался прав. Но, правда, я не знаю, как это вышло.
Л. ГУЛЬКО – Но жесткость-то была? Резкость, жесткость?
В. МАМОНТОВ – Была, была.
О. БЫЧКОВА – Было, на что обижаться?
В. МАМОНТОВ – В общем, он говорил очень изящно и старался не обидеть хозяев, но все те претензии, которые он хотел, мне кажется, он высказал. Я просто первых вариантов докладов не видел, не могу ничего сказать.
О. БЫЧКОВА – Подождите, подождите, а что, кроме иностранного гостя больше некому было высказать претензии в адрес президенту?
В. МАМОНТОВ – А пока формат, это только было открытие конгресса, собственно говоря, по схеме там и должны были выступить сначала Гэвин О’Рэлли, вернее, так, на самом деле, по программе было заявлено, что сначала выступает Владимир Путин, а потом Гэвин О’Рэлли. В реальном…
Л. ГУЛЬКО – Сначала выступил Владимир Путин.
В. МАМОНТОВ – Ничего подобного, сначала выступил О’Рэлли, Путин выслушал его, в сущности.
О. БЫЧКОВА – И дал наш ответ Чемберлену.
В. МАМОНТОВ – И дал ответ.
Л. ГУЛЬКО – Скажите, пожалуйста, я, опять же…
О. БЫЧКОВА – Подождите, подождите, а наши-то будут когда-нибудь иметь возможность?
В. МАМОНТОВ – Я думаю, да.
О. БЫЧКОВА – Высказывать претензии президенту? Или президент уже уехал, это уже все будет в его отсутствие, в воздух, на кухне?
Л. ГУЛЬКО – В другие дни он будет на конгрессе?
В. МАМОНТОВ – Я думаю, что больше он на конгрессе не будет, это вся, не знаю, уж я не заглядывал к нему в рабочий дневник.
О. БЫЧКОВА – Т.е. говорите, что хотите, короче говоря.
В. МАМОНТОВ – Некоторые главные редакторы еще успели его возле выхода там поймать, о чем-то еще там перемолвиться.
О. БЫЧКОВА – А вы успели?
В. МАМОНТОВ – Да, перемолвиться.
О. БЫЧКОВА – Вы тоже успели его поймать?
В. МАМОНТОВ – Это короткий, это был очень коротенький разговор, сказать, что он носил судьбоносный характер, я не могу.
О. БЫЧКОВА – Расскажите, подожди, Лева, подожди, тут у нас просто государственные секреты.
Л. ГУЛЬКО – Мне просто хочется к жесткости, к жесткости хочется уже перейти.
О. БЫЧКОВА – Расскажите, о чем вы спросили президента и что он вам ответил.
В. МАМОНТОВ – На самом деле, мы спросили его о том, как ему, в общем, в целом, этот конгресс, в целом, каково его ощущение, он сказал, что ощущение абсолютно нормальное. Это была такая короткая встреча.
О. БЫЧКОВА – Т.е. вы могли его с таким же успехом о погоде спросить. Он сказал бы - да, в целом, неплохо.
В. МАМОНТОВ – В общем, да, выглядел он, несмотря на резкую критику, которая прозвучала из уст Гэвина О’Рэлли, выглядел он, я бы сказал, жизнерадостным и достаточно таким.
О. БЫЧКОВА – Он знал, что на этом конгрессе ему опасаться больше нечего.
В. МАМОНТОВ – Не знаю.
О. БЫЧКОВА – Скажем честно.
Л. ГУЛЬКО – Можно я вернусь к жесткости, к жесткости?
В. МАМОНТОВ – Дело в том, что я вообще не думаю, а чего ему вообще опасаться?
Л. ГУЛЬКО – Нет, секундочку, давайте, давайте по этим гадким газетам, как говорит Сергей Марков.
О. БЫЧКОВА – Лева затачивает кинжал.
Л. ГУЛЬКО – Конгресс, к примеру, люди, которые входят в конгресс, отмечают низкие показатели продаж и читаемости российских газет и недоверие к новостям в целом. Это было в докладе господина О’Рэлли?
В. МАМОНТОВ – Да.
Л. ГУЛЬКО – Было, хорошо. Издатели считают, что это результат…
О. БЫЧКОВА – Это ты откуда читаешь?
Л. ГУЛЬКО – Из "Коммерсанта". Коррупции в российской прессе журналистские материалы, по их мнению, оплачиваются заинтересованными политиками, бизнесменами, вплоть до покупки эфирного времени и мест на газетных полосах.
В. МАМОНТОВ – В той или иной формулировке это было.
Л. ГУЛЬКО – Это было?
В. МАМОНТОВ – Да.
Л. ГУЛЬКО – И президент ответил, что ничего подобного?
В. МАМОНТОВ – Нет, я бы не сказал, что он, он сказал, что сложный период, всякое бывает в газетах и в медиа, в целом.
Л. ГУЛЬКО – Т.е. он признал, в принципе, это?
В. МАМОНТОВ – В целом, да.
Л. ГУЛЬКО – В целом?
В. МАМОНТОВ – Но сказал, он сказал еще очень важную вещь, он сказал, что, в общем-то, там была еще, такой был мотив, что государство резко усилило за это время свое влияние на СМИ, на что президент сказал - у меня, на мой взгляд, таких сведений о таком серьезном усилении этого влияния, у него сведений таких нет. Хотя общая оценка была такая, конечно, у нас Россия переживает достаточно сложный период, наша демократия еще не устоялась, я так очень вольно цитирую.
Л. ГУЛЬКО – Я понимаю, интерпретируете, да.
В. МАМОНТОВ – Да, интерпретирую. Это все, в общем, было, да, это и мы сами, по-моему, сами с вами хорошо знаем.
О. БЫЧКОВА – А президент чем-нибудь доказывал этот тезис, что государства в СМИ становится меньше? Потому что когда говорят больше, например, его становится, это понятно, о чем идет речь.
Л. ГУЛЬКО – Хочется сразу, приведите цифры, хочется сразу спросить.
О. БЫЧКОВА – Конечно.
Л. ГУЛЬКО – Т.е. проценты, показатели.
В. МАМОНТОВ – Я думаю, что он имел в виду такую вещь, как просто чем, собственно говоря, государство владеет из СМИ, вот и все.
Л. ГУЛЬКО – Т.е. контрольный пакет, тут столько процентов, тут столько процентов.
В. МАМОНТОВ – Еще из аргументации я бы отметил следующее, он привел очень внушительные цифры, сколько у нас, собственно говоря, СМИ, телеканалов и т.д., как в Москве, так и в целом по стране. Он сказал примерно следующее, что, в общем-то, уследить за всеми и государству наложить такую лапу и цензурировать все реально просто невозможно. В этом, наверное, он прав.
О. БЫЧКОВА – Пожаловался то есть на жизнь.
Л. ГУЛЬКО – Давайте мы уже будем подключать к разговору потихонечку наших радиослушателей к нашему, да?
О. БЫЧКОВА – Да, у меня только еще один вопрос был к Владимиру Мамонтову, но давай мы пока нашим слушателям скажем, что нужно делать.
Л. ГУЛЬКО – Мы сейчас запустим голосование, дорогие друзья, буквально через несколько минут. Вопрос, который, на самом деле, вытекает из того вопроса, который я задал Владимиру Мамонтову, о том, о коррупции, о покупке, о бизнесе, который контролирует, не о бизнесе. Такой общий, а потом мы оценим ситуацию, Владимир Мамонтов нам ее прокомментирует. Верите ли вы тому, что написано в газетах?
О. БЫЧКОВА – Вот и все.
Л. ГУЛЬКО – Простой вопрос.
О. БЫЧКОВА – А я хотела пока вот что еще спросить у гл. редактора газеты "Известия", скажите, пожалуйста, когда на такое большое красивое мероприятие в кремлевском дворце приходит президент, то, собственно говоря, коллеги наши с вами, они чего от него ждут? Вы что хотели, кроме того, что спросить у президента о погоде, вернее, о том, как ему тут?
Л. ГУЛЬКО – С коллегами пообщаться.
В. МАМОНТОВ – Я и не думал у него спрашивать ни о какой погоде. А что касается, это не первый конгресс, на котором мне доводится присутствовать. Вообще, вещь, на самом деле, при всем при том, сколько бы мы сейчас над ним ни улыбались с вами, над церемонией его открытия, над некоторыми такими интересными перестановочками в ходе этого, но, на самом деле, потом, когда эта шумиха открытия и политические, политические взрывоопасные вещи, политические, все уже произойдут, потом, на самом деле, журналисты, есть журналисты, они начинают нормально друг с другом общаться, все политические, по-быстренькому так все политические претензии друг другу высказали. Господин О’Рэлли сказал, погрозил пальцем - вы уж, там было интересно, было ощущение, что он упрашивает нашего президента В.В. Путина с тем, чтобы он принял меры и свободы в прессу каким-то макаром впрыснул больше. Вы уж будьте любезны, царь-батюшка, вы уж как-то разберитесь со свободой.
Л. ГУЛЬКО – Господин О’Рэлли понимает, кто все решает, он и обратился.
В. МАМОНТОВ – Да, может быть.
О. БЫЧКОВА – Он готовился.
Л. ГУЛЬКО – Конечно.
В. МАМОНТОВ – Стилистика была такая, чуть-чуть такая, это легкий такой был штришок, хотя, в сущности, он говорил, наверное, очень важные вещи.
О. БЫЧКОВА – А ты не показывай пока, не показывай гостю.
Л. ГУЛЬКО – Поздно уже, поздно, а какая разница, все равно тенденция.
О. БЫЧКОВА – Гость один раз посмотрел, не говорите.
Л. ГУЛЬКО – Не надо говорить пока.
О. БЫЧКОВА – Не говорите ничего.
В. МАМОНТОВ – Я молчу.
О. БЫЧКОВА – Молчите, а, главное, больше не смотрите в ту сторону. Лева, раскрываешь все тайны.
Л. ГУЛЬКО – Нет, а что тут?
О. БЫЧКОВА – Пускай вам будет не видно.
Л. ГУЛЬКО – Что скрывать-то, скрывать-то чего?
В. МАМОНТОВ – Я читал подобные обзоры.
О. БЫЧКОВА – Ладно, не забегайте вперед.
О. БЫЧКОВА – На самом деле, для этого вопроса существует несколько у нас оснований. С одной стороны, это та ситуация, в которой печатная пресса оказалась в нашей стране на сегодняшний день.
Л. ГУЛЬКО – Например.
О. БЫЧКОВА – То, что ты сейчас говорил.
Л. ГУЛЬКО – Да.
О. БЫЧКОВА – А, с другой стороны, это вообще то, что происходит в мире, в целом, потому что кроме газет на бумажном носителе существуют еще газеты в электронном виде, существует Интернет с его совершенно другими возможностями. У Льва Гулько как раз есть.
Л. ГУЛЬКО – И вы, товарищи газетчики, которые шелестят.
О. БЫЧКОВА – Приведи, пожалуйста.
Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста, да, шуршат, шуршат-шелестят.
О. БЫЧКОВА – Там есть данные того, как американские газеты теряют на Интернете.
Л. ГУЛЬКО – Есть-есть, я скажу сразу, что американские газеты и журналы запускают рекламную кампанию, запустили уже, против Интернета, поскольку они сталкиваются с серьезной конкуренцией со стороны Интернета, наносят они такой глобальный удар. По цифрам, с октября 2005 по март 2006 общий тираж бумажных ежедневных газет в США снизился на 2.5%, а воскресных - аж на 3%, примерно с такой же скоростью рынок газет уменьшался и в предыдущем отчетном полугодии. При этом аудитория онлайновых СМИ растет, агентства отмечают, что с уменьшением печатных тиражей увеличивается количество посетителей сайтов газет. В первом квартиле - на 8%, под данным веб-метрической компании, приведено ее название, в США на сайты газет в течение квартала зашли 56 млн. пользователей, 37% от всех вообще, кто выходит в Интернет. Я вам больше скажу, что у нас в стране в Сибири просто библиотеки начали борьбу против этих Интернет-библиотек, потому что они тоже мешают им работать.
О. БЫЧКОВА – Владимир Мамонтов пока нам расскажет про Интернет. У вас в "Известиях" как с этим дело обстоит?
В. МАМОНТОВ – Т.е. я выступлю, я сыграю спящую красавицу тем временем, отрывок из "Спящей красавицы", пока идет голосование.
О. БЫЧКОВА – Ой, лишь бы не из "Лебединого озера".
Л. ГУЛЬКО – Нет, можете спеть.
В. МАМОНТОВ – Это тоже там было отмечено, это одна из самых остроумных реплик Тимоти Болдинга.
Л. ГУЛЬКО – Это пошутил, пошутил, да.
В. МАМОНТОВ – Это было, да, он очень хорошо пошутил.
Л. ГУЛЬКО – Так боитесь вы или нет, уйдут же все туда, зачем это шуршание?
В. МАМОНТОВ – Побаиваюсь, конечно, но, во-первых, повоюем до конца, все-таки традиция читать газету, она сохраняется, наверное, будет сохраняться долго. Но, на самом деле, ежели сменится носитель, это не значит, что придет и сменится таким образом и сам тип журналистики как таковой.
О. БЫЧКОВА – Но Интернет-журналистика отличается все-таки от газетной.
В. МАМОНТОВ – Безусловно, безусловно.
О. БЫЧКОВА – Так же, как в свое время говорили, скажем, сейчас это известный факт.
В. МАМОНТОВ – Это верно.
О. БЫЧКОВА – Телевизионная от газетной тоже, это разные вещи.
В. МАМОНТОВ – Мы на эту тему разговаривали.
Л. ГУЛЬКО – Проще придушить, в смысле сложнее, пардон.
В. МАМОНТОВ – Сложнее, конечно.
Л. ГУЛЬКО – Сложнее, пардон, не так сказал.
В. МАМОНТОВ – Вы знаете, мы еще до конгресса на эту тему очень письменно поспорили, а в чем-то и согласились, с господином Джорджем Броком, редактором субботней версии газеты "Таймс", и он тоже выражал очень большие опасения по этому поводу, как и все мы, в том числе, и новосибирские библиотеки, которые тоже уже переживают, переживают из-за этого. Но однако мы пока сошлись с ним, нашли такую точку пересечения совместную, общую, что, вероятно, все-таки этот обмен информацией по Интернету в блогах, это море информации, которое обрушивается на человека, ее поиск и т.д., взаимный обмен, все-таки это журналистике, которая все равно предполагает определенного посредника в лице автора, в лице редактора, в лице или в лице газеты или радиостанции, журналистике как таковой, которая все равно за человека проделывает определенную работу, упрощает.
Л. ГУЛЬКО – Фильтрует, да, вы хотите сказать?
В. МАМОНТОВ – Фильтрует, в хорошем смысле слова, иногда в плохом, фильтрует, она облегчает ему доступ к той или иной информации, здесь она может работать.
О. БЫЧКОВА – Т.е. вся ваша надежда на несовершенство человеческой природы как таковой?
В. МАМОНТОВ – Абсолютно, на лень, я бы сказал, человеку часто лень. Посмотрите, я иногда смотрю на этих ребят, которые сидят в блогах, это очень другое поколение.
Л. ГУЛЬКО – Им же фильтр не нужен, Владимир Константинович, фильтр не нужен.
В. МАМОНТОВ – Правильно.
Л. ГУЛЬКО – Им не нужно, интереснее залезть.
В. МАМОНТОВ – Правильно, вот они, смотрите, что происходит. Я помню, чуть старше мы становились, и это бесконечное общение, не отфильтрованное, такое какое-то, в общем, достаточно, жизнь, жизнь, хотим мы этого или нет, нас слегка обтесывает и затачивает на то, чтобы принесите мне эту информацию, давайте я все-таки хочу выслушать мнение чье-то. А потом, есть авторитеты, в блоге авторитетов нет, они все равны.
О. БЫЧКОВА – Есть.
Л. ГУЛЬКО – Есть.
В. МАМОНТОВ – Но общение, я это не для того, чтобы, извините меня, читать Ирину Петровскую туда в блог лезут, а "Известия" покупают послушать авторитета Ирину Петровскую, это очень важный момент. Возможно, рухнет все.
О. БЫЧКОВА – Так проблема заключается в том…
В. МАМОНТОВ – Возможно, рухнет все, и бумажная версия, и Ирина Евгеньевна перейдет работать к вам окончательно.
Л. ГУЛЬКО – Не-не, она может в Интернет, почему, в Интернете может.
О. БЫЧКОВА – Так в том-то и дело.
В. МАМОНТОВ – Не знаю, не уверен, публика другая.
О. БЫЧКОВА – В том-то и дело, что проблема состоит в том, что публика просто все меньше для того, чтобы читать Ирину Петровскую уважаемую, все меньше будет читать, например, брать в руки для этого бумажную газету, а проще будет в любой момент без хождения в киоск.
Л. ГУЛЬКО – Нажал кнопочку.
О. БЫЧКОВА – Или к почтовому ящику, нажал Интернет, прочитал.
В. МАМОНТОВ – Если мы успеем как бизнес, успеем это понять и переключиться на цифровые носители, овладеть ими, если это, действительно, произойдет, и мы увидим, что аудитории нужны только цифровые носители, бумага не нужна, мне жаль, конечно, Соликамский бумкомбинат.
Л. ГУЛЬКО – Нет, а сколько лесов сохраним.
В. МАМОНТОВ – С другой стороны, сохранится много лесов.
Л. ГУЛЬКО – С другой стороны, понимаете, сколько лесов сохранится.
В. МАМОНТОВ – И ради бога, мы тогда, тогда экономика будет совершенно другая.
О. БЫЧКОВА – Все понятно.
В. МАМОНТОВ – Будет по-другому.
О. БЫЧКОВА – Все газеты.
В. МАМОНТОВ – По-другому построено.
О. БЫЧКОВА – Включая "Известия" и "Таймс", и все, что угодно ни назовите.
Л. ГУЛЬКО – Свои сайты в Интернете.
О. БЫЧКОВА – Да, безусловно, имеют свои абсолютно.
Л. ГУЛЬКО – Готовятся, понимаешь, готовятся.
В. МАМОНТОВ – Готовятся, конечно.
Л. ГУЛЬКО – Конечно, хитрые люди.
В. МАМОНТОВ – На всякий случай, на всякий случай.
О. БЫЧКОВА – А у вас есть какая-нибудь статистика, как существует там и там?
Л. ГУЛЬКО – Сколько заходят туда, а сколько покупает чего?
О. БЫЧКОВА – Да.
В. МАМОНТОВ – У нас очень много, у нас, по-моему, второй среди газет, у нас второй по посещаемости сайт. И конечно, огромное количество людей, у нас сайт, у нас сайт немного такой самостоятельный от газетной версии. Во-первых, онлайновая есть часть большая.
О. БЫЧКОВА – А конкуренция у вас есть между командой сайта и командой газеты?
В. МАМОНТОВ – Нет, конкуренции нет, наоборот, мы каждое утро, я Александру Леонтьеву, который у нас ведет сайт, я у него спрашиваю, что, дорогой, читали на сайте, что было самым важным для электронных посетителей и т.д., очень важный для меня момент.
О. БЫЧКОВА – Т.е. это способ измерения рейтинга, короче говоря?
В. МАМОНТОВ – Абсолютно.
Л. ГУЛЬКО – Так, голосование, дорогие друзья, закончилось у нас. Мы спрашивали наш народ, верите ли вы тому, что написано в газетах.
О. БЫЧКОВА – Да, спрашивали.
Л. ГУЛЬКО – Цифры, 12.1% проголосовавших верят, 80.9% не верят.
О. БЫЧКОВА – Не верят вам, господин Мамонтов, гл. редактор уважаемой газеты.
В. МАМОНТОВ – Чем я могу ответить? Конечно, в ближайшее время я запущу у себя опрос и узнаю, верят ли радиостанциям радиослушатели и т.д.
О. БЫЧКОВА – Вам придется нас приглашать.
В. МАМОНТОВ – Но если говорить серьезно, да, пожалуйста, независимый эксперт, Лев Гулько или вы, пожалуйста, с большим удовольствием, но, на самом деле, это…
Л. ГУЛЬКО – Это что?
В. МАМОНТОВ – Печальный факт, это правда, и он подтверждается не только вашим опросом, но, к сожалению, и социологией, которая делалась разными социологическими службами по поводу печатной прессы. Мы, во многом, виноваты, много врем по разным поводам.
О. БЫЧКОВА – Это вы сейчас про кого говорите?
Л. ГУЛЬКО – Про себя.
В. МАМОНТОВ – Нет, вы-то нет, вы-то нет.
Л. ГУЛЬКО – Нет, вы сказали - мы виноваты, много врем.
В. МАМОНТОВ – Да-да, что же, я в гостях, что же я буду?
О. БЫЧКОВА – Тут дело даже не в том, что вы в гостях.
В. МАМОНТОВ – Нет, вы много врете, и поэтому наши читатели и т.д., нет.
О. БЫЧКОВА – Нет, дело не в том, что вы в гостях, а просто нам сегодня случайно повезло, потому что мы обсуждаем сегодня газетную прессу.
В. МАМОНТОВ – Да-да.
О. БЫЧКОВА – А не радио.
Л. ГУЛЬКО – Тем более что мы читаем газеты еще.
О. БЫЧКОВА – Когда будем радио обсуждать, тогда поговорим.
В. МАМОНТОВ – А мне как повезло в том, что я присутствую на вашем.
О. БЫЧКОВА – Вообще, это проблема, на самом деле.
В. МАМОНТОВ – Вообще, это, действительно, огромная проблема, по-моему, она, опять же, в ходе подготовки к конгрессу приезжал человек из другой уважаемой газеты, "Financial Times", и говорил тоже, спрашивал меня о том же самом, как же я отношусь к этой проблеме. Да плохо я отношусь, будем стараться, будем стараться поменьше врать, слушать и уважать читателя своего, который много уже всего понаслушался за эти годы. У него ведь история, на самом деле, у этого читателя, не хуже моего вы это знаете. У него есть советская история, у него есть десятилетие, тоже не самое простое, когда через полосицы этих мнений ему тоже много всякой лапши на уши повесили. Он вообще, на самом деле, читатель - скептик. Главное, я бы, что я бы, я вообще оптимист по природе, что бы я выловил для себя оптимистичного из этой истории. Они хотя бы, черти, читают, для того, чтобы не верить, наверное, чему-то, они читают или уже бросили совсем, это важный момент. Если они читают, но не верят, у нас есть шанс правдивыми статьями вернуть доверие, доверие читателей.
Л. ГУЛЬКО – Неважно, где читать, в Интернете или в этом, вам все равно, да?
В. МАМОНТОВ – Неважно, кстати, неважно, неважно. По большому счету, извините за громкие слова, как гражданину, в общем, все равно, главное, чтобы… в Интернете столько вранья, столько беспардонного.
О. БЫЧКОВА – Еще больше, чем в газетах.
В. МАМОНТОВ – Беспардонного, наглого, политически заточенного страшно.
Л. ГУЛЬКО – В метро знаете, что читают? Это еще одна тема, к сожалению, мы заканчиваем, да.
В. МАМОНТОВ – Они читают такие маленькие квадратненькие штучки, на которых буковки.
Л. ГУЛЬКО – Газеты, а вообще газеты в метро какие читают, понятно, какие, желтую прессу.
В. МАМОНТОВ – Которые легко свернуть, конечно.
Л. ГУЛЬКО – Желтую красивую прессу, а там столько.
О. БЫЧКОВА – Хорошего.
Л. ГУЛЬКО – Хорошего.
В. МАМОНТОВ – Мы сегодня с моим другом ехали, между прочим, в метро, потому что опаздывали на конгресс. И он читал, извините, газету массовую, народную, а я свою родную, я там одну заметочку не прочитал вчера вечером, что там, думаю, как там. Я ее в тесноте и толкотне, я замучился разворачивать это, кстати говоря.
О. БЫЧКОВА – Ага.
Л. ГУЛЬКО – Менять формат.
В. МАМОНТОВ – Вот тоже очень… не я, заметьте, не я это предложил.
О. БЫЧКОВА – Это, между прочим, а в иностранных-то СМИ, там совершенно не так.
В. МАМОНТОВ – Они гибко делают, они гибко это делают.
О. БЫЧКОВА – Да, они гибко делают.
В. МАМОНТОВ – Они это делают гибко, иногда два формата делают.
О. БЫЧКОВА – А потом, самое главное, что такая газета, как "Известия", т.е. серьезная национальная газета, она, во-первых, толще гораздо будет, как какая-нибудь "Financial Times" или "Таймс", а потом, она предназначена…
В. МАМОНТОВ – Да, 32 полосы получится.
О. БЫЧКОВА – Не для метро, да, как-то по-другому там это строится.
В. МАМОНТОВ – Абсолютно.
О. БЫЧКОВА – Есть, есть, о чем подумать.
В. МАМОНТОВ – Хотя я вам скажу так, ежели у нас, у нас же есть такие интеллигентные, думающие, умные читатели, которые хотели бы читать газету "Известия", при этом они продолжают ездить на метро. Не все же они на "Мерседесы" пересели.
О. БЫЧКОВА – Уж точно.
В. МАМОНТОВ – Мягко говоря, да.
Л. ГУЛЬКО – К сожалению.
В. МАМОНТОВ – К величайшему моему, да.
Л. ГУЛЬКО – Спасибо огромное, Владимир Мамонтов, главный редактор газеты "Известия", был у нас в гостях.
В. МАМОНТОВ – Спасибо.